Кабардинцы в москве знакомство

КАБАРДИНЦЫ • Большая российская энциклопедия - электронная версия

кабардинцы в москве знакомство

Первое знакомство археографической комиссии с Астраханским фондом Это выплаты за службу, на поездки в Москву кабардинским князьям (иногда. ℹ Профессиональные хореографы обучают взрослых и детей искусству кабардинского танца. ✓ Персональные и групповые занятия по удобному и. Группа $$КАБАРДИНЦЫ В МОСКВЕ$$ в Одноклассниках. кабардинцы, которые находятся в москве!.

При этом, Хаммер, как он пишет, использовал выписки из русских архивов. Ход изложения, перечень кабардинских владельцев, состоявших в русском под данстве, перечень кабардинских аманатов, находившихся в Терской крепости - все это свидетельствует о то]учто Хаммер пользовался исторической справкой о Большой и Малой Ка-барде, составленной в г. Слабой стороной зарубежной историографии является то, что она практически не поставила вопроса о народах Северного Кавказа как субъекте международных отношений, в искаженном свете представляла политику России на Северном Кавказе, а наступление Турции и Крымского ханства на Кабарду трактовала как оборонительные мероприятия.

Еще до революции были написаны работы адыгских историков, уделивших значительное внимание русско-кабардинским отношениям. Царские власти наложили вето на издание этой книги, и рукопись пролежала в архиве до г. Дьяков случайно не обнаружил. Но для истории кабардинцев тогда еще не был накоплен достаточный фактический материал, поэтому с огорчением он вынужден был отмечать: Описывая современный ему быт адыгов, их хозяйство, общественный строй, Хан-Гирей постоянно обращается к историческому прошлому, показывает изменения, которые происходили в жизни адыгов под влиянием социально-экономических и политических обстоятельств.

Изучение истории Кабарды продолжил Шора Ногмов. Фольклорный материал для своей книги Шора Ногмов собирал в гг. Многие события описаны Шорой Ногмовым полностью и в той же последовательности подтверждаются архивными источниками и сведениями авторов современников.

Использование сообщений Ногмова и вообще исторических преданий кабардинцев дают нам возможность глубже и полнее раскрыть внутренний смысл тех или иных событий, оказавшихся зафиксированных в письменных источниках. Это первая обобщающая работа по истории Кабарды, написанная на основе русских архивных источников.

В книге Кудашева нашли краткую, но объективную оценку русско-кабардинские отношения7. В новых условиях одним из первых изучением истории кабардино-русских отношений стал заниматься еще в е гг. Он подчеркивал, что Кабарда охотно шла на сближение с Россией, при помощи которой она рассчитывала политически укрепиться на Северном Кавказе.

В х годах эту тему развил Н. Ряд интересных замечаний об отношениях кабардинцев с русскими содержат работы С. Сложным взаимоотношениям народов Северного Кавказа, и в том числе Кабарды с Россией, посвящена фундаментальная монография Е. Кушевой, ставшая событием в кавказоведении. Примечательны ее выводы относительно социально-экономической природы Кабарды, правда, хронологические рамки исследования заканчиваются ми годами XVII столетия Для нашего исследования важное значение имеют труды историков: Ахмадова23, внесших весомый вклад в разработку общих проблем русско-кавказских отношений, а также выдвинувших локальные периодизации этапов этих связей; они же обосновали прогрессивную роль русского государства в отношении кавказских народов в историческом прошлом.

Интересный материал, посвященный службе представителей адыгской знати в России и совместной борьбе русского и кабардинского народов против агрессии Крыма и Турции, содержится в работах В. В целом е годы были переломными в количественном и качественном росте научных разработок по истории русско-кабардинских отношений в XVI-XIX вв. На ход этого процесса оказывали заметное воздействие экономические и культурные связи, борьба феодальных группировок различной внешнеполитической ориентации.

Как видно, к настоящему времени накоплено значительное количество работ об отношениях России с народами Кавказа, затрагивающих в той или иной степени исследуемый нами период. В них дается общий фон, на котором осуществлялась конкретная политика России в Кабарде в XVII веке, тем не менее специальных работ непосредстенно по теме.

Документальные сведения о связях северокавказских народов с Россией стали откладываться с середины XVI века в Посольском приказе. Использованные документы разнообразны как по типу, так по происхождению: В отмеченных фондах содержится богатый материал, дающий возможность исследовать северокавказскую политику России и ее роль в международных отношениях, которые складывались вокруг Северного Кавказа в целом и Кабарды, в частности. Грамоты эти, по существу, единственные письменные памятники, исходящие от кабардинцев.

Существующие переводы этих подлинников не всегда точны. До сих пор они не изучались и не публиковались, а поэтому их изучение в будущем имеет важное значение. Сведения, сообщаемые в этих грамотах, в Посольском приказе уточнялись и дополнялись показаниями посланников из Кабарды. Записи переговоров с кабардинскими послами и гонцами в Посольском приказе представляют наибольшую часть дипломатических документов по сношениям с Кабардой.

Важным источником для изучения нашей темы являются донесения терских и астраханских воевод о состоянии дел в Кабарде. Они составлялись на основе богатой и чуть ли не повседневной информации, получаемой с мест.

Особенной точностью и подробностью отличаются изветы отчеты агентов русских воевод, периодически отправлявшихся в Кабарду. Такие агенты посылались, когда в Терках или Астрахани получали сведения о назревании каких-то важных событий в Кабарде. Они представляют обильный материал; важнейшие данные передавались. Отсюда мы извлекаем также сведения о посреднической деятельности K. Черкасского в русско-калмыцких отношениях и о его роли в русско-турецких переговорах о мире в гг.

Особый интерес представляют статейные списки русских послов и посланников, ездивших в Крым. В Москве они получали наказ внимательно следить за действиями Крымского хана на Северном Кавказе и особенно в Кабарде.

Послы неукоснительно выполняли этот наказ. Так, например, летом г. В Перекопских степях его встретил хан Селим Гирей, собравшийся в поход на Кабарду. Хан велел посланнику дожидаться его возвращения в Крым. И русский посланник использовал восемь месяцев ожидания, чтобы собрать известия обо всем, что относилось к этому походу татар. В результате, на основе статейных списков В. Шишкина, мы можем восстановить очень важную страницу истории Кабарды, свидетельствующую о героизме кабардинского народа в борьбе против крымских захватчиков в гг.

Терский город стал связующим звеном России с народами Кавказа Поэтому на значение архива Терской воеводской избы, отражающего разностороннюю деятельность администрации этой русской крепости, обратили внимание уже в ХЕХ веке. В середине XIX столетия была предпринята попытка к выявлению и систематизации архивных фондов по истории Северного Кавказа Исключительное значение материалы Терского города приобретают при изучении истории в прошлом бесписьменных народов Кавказа, к числу которых относятся и кабардинцы.

Пограничный Терский город находился в постоянных сношениях с кабардинскими землями. Его воеводы всегда старались быть в курсе всех событий в Кабарде. По этой причине в делах Терского города фиксировался богатейший материал по внутренней истории народа, по политике русского правительства. К сожалению, многие оригиналы архива Терского города утеряны безвозвратно, точно не сохранился архив приказа Казанского дворца, которому непосредственно подчинялась эта крепость В результате деятельности Археографической экспедиции в первой половине XIX века в архив Археографической комиссии в Петербурге начали поступать материалы Астраханского губернского правления и в их составе дела Астраханской приказной палаты XVII.

Ныне этот фонд включает почти 16 тыс. Находится он в Архиве Петербургского отделения Института истории.

Первое знакомство археографической комиссии с Астраханским фондом началось в г. По поручению Министерства народного просвещения старший учитель астраханской губернской гимназии С. Матвеев стал присылать в комиссию списки актов. К году накоплен был документальный материал, характеризующий исторические события до конца XVII столетия В одном из своих донесении С. Матвеев в октябре года, характеризуя содержание рукописи г. Матвеев выделил серию документов, иллюстрирующих торговлю через Астрахань и Терский город В аннотации к фонду Астраханской приказной палаты опубликованной в изданном в г.

Путеводителе по архиву ПОИИ, не упомянуто о том, что фонд этот включает и некоторые дела Терской приказной избы. Они были выявлены сотрудниками архива при дальнейшей работе над фондом. Разрозненные дела Терской воеводской избы, включенные в фонд Астраханской приказной палаты, относятся к концу XVII века. Всего единиц хранения документов Терского воеводства Материалы Астраханской приказной палаты вообще находятся в плохом и ветхом состоянии, а также часто разрозненны.

Документы Терской приказной избы представлены отрезком времени с по год. Они отражают в основном денежные расчеты Терской администрации. Это выплаты за службу, на поездки в Москву кабардинским князьям иногда княжеским вдовам и их посольствам.

И, тем не менее, в них отражаются важные стороны жизни Кабарды того периода, показывающие политические, экономические связи с Россией и другими народами. Астраханской приказной палаты включает лишь небольшую часть архива Терской воеводской избы. Однако деятельность таких воевод может быть изучена по двум другим фондам, которые дополняют друг друга. Обширный фонд Посольского приказа, хранящийся в РГАДА, содержит в разных своих сериях переписку с Терским городом - отписки терских воевод в Москву сохранились в этом фонде в подлинниках, а ответы и распоряжения Посольского приказа на Терек - в отпусках.

С другой стороны, фонд Астраханской приказной палаты отражает переписку Терского города с астраханскими воеводами. Возникает вопрос, почему же Терский архив не сохранился в более полном виде? На это мог быть ряд причин. Выше нами упоминалось об изменении местоположения самого Терского города, что, конечно, отразилось на сохранении архива. Особенно обширная переписка посольского приказа с Астраханью и Терским городом началась после строительства в году в устье Терека укрепленной крепости Важные события претерпело Терское воеводство за время своего существования.

Так, в результате пожара года город сгорел. По поводу этого наводнения существуют различные мнения исследователей, но, основываясь на источниках XVII века, следует полагать дату г.

И, наконец, город в г. Разумеется, при этом, прежде всего, пострадала бумажная документация. Но случайно сохранившиеся в архиве ПОИИ дело Терской воеводской избы относятся ко времени после пожара г.

Изменяющаяся политическая обстановка требовала постановки новых задач, в связи с чем при Петре I, в г. После заключения в г. Креста была упразднена, и строится на Тереке крепость Кизляр. Продолжительное время Кизляр, подчиняясь Астрахани, оставался русским административным центром на Кавказе Казалось бы, здесь в архиве должны были сохраниться дела бывшего Терского воеводства.

Однако старший учитель кавказской гимназии П. Хицунов, разыскавший в июле г. Надо заметить, что не раз повторенное впоследствии указание Хицунова на то, что часть дел Терского воеводства была напечатана в Актах Археографической комиссии, неточно: Обзоры Кизлярского архива печатались не раз и позже того, как с ним познакомился Хицунов; они подтверждают его вывод о том, что дел Терского воеводства XVII века Кизлярский архив не содержит.

В диссертационной работе были исследованы публикации архивных документов Необходимо отметить огромную работу, проделанную составителями сборника по выявлению и подбору архивных документов, разбросанных по многим фондам разных архивохранилищ Первый том сборника составлен Н. Персовым; в выявлении и оформлении документов принимала участие бригада в составе М.

В этих изданиях выявлены и введены в научный оборот источники еледующего характера: В целом архивные документы по-своему отражают и истолковывают сложные перепитиии международных отношений на Северном Кавказе. В своей совокупности они дают возможность создать более или менее полную картину кабардино-русских отношений в XVII веке. Использованы также источники повествовательного характера, сочинения иностранных и русских путешественников XVII века Э. Научная новизна диссертационной работы состоит, в том, что эта первая попытка комплексного рассмотрения истории русско-кабардинских отношений на протяжении всего XVII столетия.

Опираясь на большое количество архивных документов, диссертант впервые в истории межфеодальных отношений в среде кабардинской правящей знати выделяет две альтернативы во внешнеполитеческой ориентации - прорусская и про-крымская. Во-вторых, при освещении роли Астрахани и Терского города в политических и экономических связях Кабарды с Русским государством специально рассмотрен вопрос о значении посольств не только в политическом, но и в торгово-экономическом плане. Сделан обобщающий анализ причин, характера и форм военно-политического содружества между Кабардой и Россией в исследуемый период.

В процессе работы над темой автор руководствовался основными принципами исторической науки: Кроме того, автор использовал комплексный подход, основывающийся на тщательном анализе и обобщении всех фактов, имеющих отношение к социально-экономической, общественно-политической, культурной истории кабардинского и русского народов. Хронологические рамки исследования охватывают весь ХУЛ век. Выбор хронологических рамок объясняется тем, что этот период в литературе специально не изучался, хотя является важным и этапным в процессе становления русско-кабардинских и в целом русско-северокавказских взаимоотношений.

На ХУЛ век в истории Кабарды приходится много важных событий внутреннего и внешнего характера, которые в большинстве своем остались вне поля зрения исследователей.

Практическая значимость диссертации заключается в том, что материалы и обобщения, содержащиеся в работе, могут быть использованы специалистами при подготовке обобщающих работ по истории народов Северного Кавказа Диссертация содержит также ценные положения, которые могут быть использованы при чтении специальных курсов по истории Кабарды и народов Северного Кавказа для студентов вузов. Рассмотренные вопросы могут иметь важное значение и для исследователей межнациональных отношений на Кавказе.

Диссертация обсуждена и рекомендована к защите на совместном заседании кафедр всеобщей истории, кафедры истории и этнографии народов Кабардино-Балкарии, отечественной истории Кабардино-Балкарского госуниверситета. Кабарда исследуемой эпохи представляла собой масштабный и стратегически важный элемент этнополитической карты Северного Кавказа. Если адыгский этнополитический ареал в целом простирался от побережья Черного моря на западе до пределов Дагестана на Востоке, то Кабарда занимала обширную восточную часть этого ареала от верховьев Кубани до устья р.

Территориальная локализация Кабарды в Центральном Предкавказье объективно вовлекала ее в многообразные связи с народами степного Предкавказья на севере, горскими народами Кавказа на востоке и юге. Хозяйственная жизнь кабардинцев в этот период носила такой характер, который позволял им иметь достаточно интенсивные экономические связи с окружающим миром.

Аграрная экономика Кабарды строилась на нескольких основных отраслях, прежде всего земледелии и скотоводстве. Вместе с тем, существовала и определенная специализация, позволяющая вывозить за пределы Кабарды отдельные виды сельскохозяйственной и ремесленной продукции, равно как порождавшая необходимость ввозить. Социально-политический строй Кабарды характеризовался весьма сложившимися структурами феодального типа. Здесь существовала развитая социальная иерархия, но отсутствовала политическая централизация.

Вместе с тем, феодальная раздробленность сочеталась с наличием институтов, осуществлявших функции политического регулирования общекабардинских дел хаса, старшее княжение. С одной стороны, это давало в руки русского правительства инструмент для закрепления своего политического влияния в Кабарде. На протяжении XVII. С другой стороны, это не привело к консолидации раннефеодальных форм политической централизации Кабарды и не обеспечило однозначной ее ориентации на Россию.

Развитие процессов феодализации, изменение соотношения сил различных княжеских фамилий, их междоусобная борьба, осложняемая вмешательством не только России, но и Крыма, и Турции привели в первые десятилетия XVII. Обобщая соответствующий материал, можно выделить два существенных следствия этих событий для кабардино-русских отношений в XVII.

Во-первых, для русского правительства затруднилось осуществление четкой и последовательной линии в кабардинских делах. Если в XVI. Феодальные группировки нередко объединяют представителей раз - " ных частей Кабарды и разных княжеских линий. В этой обстановке обычай избрания старшего князя не только не способствовал объединению, но и приводил к углублению раздоров. С конца XVII. Казалось бы, политическая жизнь Кабарды и внешнеполитические ориентации феодальных владений с середины ХУПв.

Но уже в г. Особенное внимание уделялось в Москве Большой Кабарде, находившейся вдали от Терского города и испытывавшей сильное давление со стороны Крыма. Такая политика давала свои плоды. В сложнейшей и динамичной обстановке XVII. Многочисленныеданныеразнообразных источников свидетельствуют, что значимой для обеих сторонг формож р отношений были экономические связи.

Их историческое своеобразие заключалось, прежде всего, в том, что собственно политические кошевам обязательно гошучади торгово-экошмдаесше сопровождение. По сути дела, обмен подарками. Посещавшие Москву кабардинские, посольства решали, попутно, и собственно торговые дела.

$$КАБАРДИНЦЫ В МОСКВЕ$$

Так, бывая в Москве, кабардинские князья неоднократно добивались специального разрешения у русского правительства на покупку так называемых заповедных товаров.

Причем князья и уздени зачастую специально приурочивали отправку товаров к посольским оказиям, чтобы не платить пошлины. Как показывают материалы исследования, еще более значимыми для ка-бардино-руееких отношений в хозяйственно-экономическом плане были превращения Астрахани в главные ворота для восточной торговли Росши и строительство по просьбе кабардинцев Терского города.

Астрахань и Терки были узловыми пунктами многих торговых путей, часть которых пересекала территорию Кабарды. Масштабная транзитная торговля через Астрахань постепенно -" вовлекала в свою орбиту и Кабарду. А Терский город стал не только транзитным, но крупным центром местной Северо-Кавказской торговли.

Тщательный анализ документальных данных и свидетельств современников о номенклатуре товаров и составе участников торговли на рынках Астрахани и Терского города позволяет сделать допущение, что кабардинцы сами принимали прямое участие в торговле и что некоторые торговцы купцыпродававшие товары из Кабарды в Москве и Персии были кабардинцами.

Конечно, остаются серьезные сомнения, были ли у кабардинцев профессиональные торговцы. Но если дальнейшая исследовательская проверка высказанного предположения подтвердит его, это позволит существенно уточнить наши представления о социальной структуре и альтернативах экономического развития Кабарды в ХУЛ веке.

Что касс ется политических взаимоотношений Кабар ды и России в этот период, то осуществленный в данной работе анализ исторического материала еще раз подтверждает, что крымско-турецкая агрессия против адыгов, в том числе против Кабарды, явилась важнейшим фактором, обусловившим их сближение с Россией. При этом следует подчеркнуть, что независимо от изменений соотношения сил между Турцией и Ираном в ходе их войн, особенно во второй половине XVI и в первые десятилетия XVII.

Но если западные адыги признали в г. Параллельно с этим на протяжении всего исследуемого периода в среде кабардинской феодальной верхушки сохраняла влияние политическая ориентация на Крым и Турцию. Проведенный в работе анализ позволяет выделить основные условия и факторы, способствовавшие ее воспроизводству.

Прежде всего, это обстановка феодальной раздробленности и взаимной вражды феодальных группировок. В результате, регулярные военные набеги крымцев на Кабарду служили эффективным орудием давления на. I Они практически не встречали объединенного сопротивления, а зачастую прямо инспирировались отдельными группировками в самой Кабарде.

Играли свою роль и практика заключения браков с представителями княжеского сословия Кабарды, и аталыческие связи, и поездки в Крым, где кабардинской аристократии оказывались почести и вручались дары. На протяжении исследуемого периода продолжались распространение ислама и усиление его влияния в Кабарде. Наконец, немаловажное значение имела заинтересованность кабардинских князей и дворян в продаже невольников на рынках Крыма и Турции. Отношения Русского государства с Кабардой складывались на основе взаимных интересов.

Россия стремилась закрепить свое влияние на Северном Кавказе и окончательно привести к присяге местных владетелей. Интенсивность и устойчивость этих отношений были неодинаковы в разные периоды. Они зависели от внутренней обстановки и внешних условий как для России, так и для Кабарды. В дальнейшем они осложнялись феодальными междоусобицами в Кабарде.

В таких условиях исключительную роль в поддержании кабардино-русских связей в XVII. Перенос города в гг. Преемственность кабардино-русского сотрудничества в исследуемый период во многом была обеспечена деятельностью двух групп кабардинской феодальной аристократии. В первую очередь следует отметить кабардинских князей Черкасских, служивших по Терскому городу, среди которых особую роль сыграли Сунчалей и его потомки. На протяжении всего XVII века Сунчалееви-чи служили посредниками в сношениях русского правительства не только с Ка-бардой, но с владетелями и народами Северного Кавказа.

Семейная пара снимет комнату в Москве. - журнал индульгирующего нагвалиста

Они находили постоянную поддержку у той группы кабардинских князей, которая выехала в Россию, влилась в состав московской феодальной знати и заняла высокое положение в системе государственной и военной администрации. В политико-правовом плане отношения между Россией и Кабардой в XVII веке строились на основе феодальной присяги - шерти.

Такая форма не просто отражала характер феодальной политической культуры того времени, но оказывалась для Москвы традиционным способом решения трудной задачи -удержать все кабардинские земли в сфере своего влияния в условиях политической раздробленности Кабарды. Поскольку шерть и мера ее соблюдения или нарушения определяли политическое содержание кабардино-русских связей, важно учитывать ее обобщенные характеристики.

Это - соединение формул верности и повиновения с формулами покровительства и защиты, то есть взаимный характер обязательств. Это давало необходимость возобновления шерти при смене царя в России владетелями в Кабарде. Это, наконец, подкрепление шерти жалованием с одной стороны и выдачей аманатов - с. Речь должна скорее идти о длительном, противоречивом, не всегда поступательном процессе политического взаимодействия и сближения. Плодотворным здесь представляется такой подход, который, во-первых, был бы нацелен на максимально полную реконструкцию и интерпретацию форм этого взаимодействия в терминах той историче Список научной литературыМоков, Борис Муратович, диссертация по теме "Отечественная история" 1.

Адыги, балкарцы и карачаевцы в известиях европейских авторов ХП1-Х1Х вв. Составление, редакция переводов, введение и вступительные статьи к текстам В. Адыгэ 1уэры 1уатэхэр. Акты, относящиеся к истории Южной и Западной России. Акты, относящиеся к истории Южной и Западной России. Всех накормить, напоить, отделить мелких от крупных. Хорошо что все это видела моя жена, которая аквариумных рыбок кормит и они периодически дохнут. В селах не заметил что бы азан кричали.

В смысле в мечетиесть наверное, но колонки в отдаленные места не стали ставитьчтобы всем слышно. Салах разьезжают по селу на машине и обьявляют в динамики. Ты был у балкарцев?

Увидешь почти то же самое или в 10 раз хуже. У вас был брат,у вас в селах не лучше Так тоже самое или в 10 раз хуже.? Балкарцы тоже ничем особо не отличаются от карачаевцев, если сказать - ничем. Та же самая монументальность.

Я посмотрел на их жилища до года. Если у карачаевцев дома из бревен по тонне, у балкарцев тоже самое только из камней. И это обычныерядовые жилища балкарцев. Если не сказать черезчур на совесть - метровые стены сухой кладки из гранитных, необтесанных валунов это о чем то говорит.

Несколько водяных мельниц в ряд по речке. В Карачае таких мельниц было- 7. У кабардинцев не заметил цыганщины. Это убогие попытки с притязаниями на такую же убогую роскошь. Всякие статуэтки, блестящие предметы, фирменные знаки, афродиты и гераклы всякие во внутреннем убранстве дома. Нет подражательства кому- либо. Обычно принято считать что черкесы КЧР более ответственно подходят к порядку в своем дворе, по крайней мере так принято считать у карачаевцев. У черкесов не был - может быть и.

Но разница в чем? Двор для карачаевца - "театр боевых действий". Тут и КРАЗ разобранный 20 лет назад,стащенный из родного колхоза правдами и неправдами, с твердыми и серьезными намерениямичто его отремонтируют, вот только детальку одну надо сточить и поставить на место и собрать остальные раздаренные на время встречным и поперечным. Иногда его перетаскивают с места на место опять же не теряя уверенности что он будет отремонтирован в самом близжайщем будущем.

кабардинцы в москве знакомство

Рядом может тоже лежать гибрид запорожца и Камаза - хозяин решил удивить мир новым авто. Тоже никогда не ездивщий и тоже в" в процессе". Постепенно входят в моду крытые пластиком дворы, популярные у греков КМВ. Ну греки уже перешли меру- нельзя так ненавидеть Солнце. Разница есть и она с глубины веков. Иной раз осенит карачаевца мысл - "видали кабардинцы что творят, индюков разводят, одна только 2 рублей стоита мы как дураки овец разводим и столько же получаем, один индюк все равно что годовалый барашек".

И даже разведет. Его на это дело хватит только на год, потом перестает завидовать кабардинцам и возвращается к своим баранам. Кабардинцы тащили свой мусор средь бела дня на речку и добросовестно не таясь заполняли им прорехи на дамбе- речке не во вред, на дороге не валяется, никому взгляд не портят. Я же тайком ночью свой мусор вывожу за пределы села и тихонько скидываю. Иногда замечаю "коллег" по несчастью.

Не здороваемся, "не замечаем" друг друга. Причина председатель сельсовета - скотина. Не может организовать вывоз мусора, хоть и деньги берет. Конечно, мастер-класс ты подал, Кеме. Обиды никому не нанес. А эту цитату я выписала к той, другой теме, Фолькса. Где вы оба говорите что мечтать — не вредно.

Но что вот если конкретно. Заставить того председателя всем миром "принудить к вывозу мусора", Если это входит в его председательские обязанности. И тот председатель конкретный просто фигура речи.

И люди не стыдливо, а открыто вывозят и сваливают свой мусор на те сотни гектаров, которые раньше засевались кукурузой и пшеницей. Есть, но не ходит. И куча тех болезней. Которые от постоянного пребывании на аммиачной площадке. И вот смотрю, та Света приносит почту. Нет, она не почтальон. И Света взялась за эту работу, бесплатно, каждый день. Ну тогда, говорю, давай я тоже буду с тобойвдвоем веселее.

И так мы разносили целое лето почту. Селение длинное, и от конца до конца. Иногда по вечерам, в темноте и лае собак. Собаки особенно активизируются вечером. Я собак боялась, а Света всегда прикрывала. Оказывается, Света по-прежнему разносит.

Света — как Маленький принц, который сторожил на той своей планете. Потому что — кто-то ведь. Та же темано уже в форс-мажоре.

Но вот цитата из Берга: Зачем тогда мэрия, зачем Сакребуло?? Для того, чтобы только болтать за застольями и перед камерами? У нас все люди хорошие. Добрые и безотказныеникогда не услышишь слова "нет". Тот же председатель просто душка. И согласится и вместо с тобой поплачет и наобещает всего - вот "завтра - послезавтра". Потом и трубку не берет и из дому не выходит, стучи- не стучи по воротам. Любой побрезгует потом с ним общаться, да и совестно человека напрягать - все таки божья тварь.

Голодранец и ничто по этой жизни. Бедолаге сказали прилюдно - а ты куда суешься? Он мол меня заставляют. В депутаты никто не идет. Деньги по сусекам скребут подлизы и ставят счетчик отсчитывающий секунды до праздника дня победы, на ленточки тоже находят и на памятникиа вот на мусор - нет, разумеется на все остальное.

В принципе можно напрягать и народ штрафамибыть жестче, что то там организовывать на более высоком уровне, я этот вопрос немного затрагивал. И более высокие эшелоны власти наворовали и глаза от ужаса в две тарелки- боятся волевое решение сделать.

Чуть что не так - посадят при первой жалобе. У нас Светы. Все надеемся что войны не будет и если будетто нас не заметят- все остальное мелочь. Странный рассказ огъары учкулан: А где могли перенять?

В средней полосе России? Я, как давний житель центральной России которому привычно наблюдать людей не смуглыххочу со всей очевидностью сказать, что на Кавказе повсеместно туземное население совершенно смуглое, темнопигментированное.

То, что какой-то антрополог подсчитал и сказал, что этот расовый тип несколько более на проценты, а может и на доли процента темнопигментированный, чем соседний, вовсе не значит, что мы невооруженным глазом такое можем наблюдать. У меня никогда не возникало ощущения, что адыги и абазины более темнопигментированы, чем.

Мне в целом всегда казалось, что выглядим мы совершенно одинаково и поведенческие стереотипы у нас одинаковые. Зачем искать пущую разницу во всём там, где её нет совершенно? Наши соседи — это наше достояние; их надо ценить и уважать, поскольку других у нас нет и не.

Пропаганда нелюбви к ним нас счастливыми не сделает. И, как показывает опыт окружающих народов, нам с соседями повезло. У нас с адыгами общая духовная, материальная и поведенческая культура.

Именно это и надо пропагандировать, а не мнимые различия во всём и. Не скажу, что у среднестатистического русского кожа светлее, чем у незагоревшего кавказца. Более того, если у карачаевки, чеченки, кабардинки и. Когда моя бабушка увидела негра в поселке Медногорский Урупского района, она так "шарахнулась" от его черноты, что взяла в руки камень от страха, решив, что если он сделает шаг навстречу, то она пробьет несчастному негру голову.

Негр ни в чем не виноват, да и расисткой она не была, просто она сразу не поняла что за существо, похожее на человека, увидела. С детства она слышала и мне рассказывалачто в лесу обитают Агъач киши, Алмасты, видимо, она решила, что напоролась на одного из таких лесных жителей.

Интересно, ты "шарахаешься" от "черности" населения КЧР в той же степени? Ну, Россия давно уже родина слонов, но то, что КЧР - родина негров, я узнал впервые. А что с тобою будет, если ты вдруг окажешься на черноморском побережье Кавказа среди армян Для тебя, я уверен, это будет просто шоком Я не говорю о Турции, а тем более, о Египте, где для твоего незатуманенного североевропейского взгляда каждый встреченный абориген будет казаться инопланетянином.

Нам же - жителям чёрных гетто Кавказа со "сбитым" восприятием прекрасного, трудно, конечно, будет адекватно воспринять и принять собственную черноту в сопоставлении с белоснежностью "истинных арийцев" Подмосковья, тем не менее, постараюсь. Так вот, в чем русские действительно белее наших, так это в том, что у них гораздо светлее волосы и процент светлых глаз, конечно же, выше.

А вот с кожей всё совсем не так однозначно. Более того, как правильно сказал Adam, если у наших белая кожа, то она именно белая сами русские порой говорят, что у наших "прозрачная" кожа без характерного для русских слегка желтоватого оттенка. Кстати, по этой причине русские очень хорошо загорают на солнце, лучше наших. Да, есть у нас и смуглые, но они, главным образом, потомки людей, когда-то попавших в Карачай из каких-то близлежащих или отдаленных областей.

Но они теперь тоже часть нашего этноса и никто не собирается говорить им, мол, вы - черные, а мы, мол, белые и. Теперь что касается сравнения нас с кабардинцами.

Соглашусь с тобой насчет того, что разница там не так велика, чтобы можно было говорить, мол, они такие черные и. Хотя, разница, по мне, всё же есть некоторая. Хотя, кабардинцы очень гетерогенны, и в отношении пигментации это заметно больше.

Но кожа у них действительно смугловатая, они очень легко загорают, естественно. Что касается других антропологических отличий, описанных Кеме, то я не замечаю каких-то иных отличий. А, единственно, носы у них, действительно, очень часто вогнутой формы, тогда как у нас прямые и выпуклые. Вогнутой спинки носа курносость еще более характерна, как я заметил, для адыгейцев. Кстати в плане цвета кожи, мой тебе совет обратить внимание и на кавказских русских.

кабардинцы в москве знакомство

Думаю, ты заметишь, что они тоже смуглые, но не потому, что перемешались с низшей расой, то бишь с нами, а потому, что банально на Кавказе из дней солнце светит едва ли не дней в году, тогда как в арийском Подмосковье - 65 дней, а оставшиеся дней пасмурно, серо и уныло. Да и интенсивность инсоляции тоже весьма различна - на Юге солнце куда более интенсивно, чем в средней полосе России.

Оттого и мнимая "чернота" кавказцев в сопоставлении с истинными арийцами русскими. Если же говорить о культурологических различиях и различиях в менталитете, то они. И поведенческие стереотипы у нас порой очень сильно различаются. Единственное, с чем я соглашусь, так это с тем, что нам больше повезло с соседями, поскольку были бы у нас соседями те же чеченцы или даги, пришлось бы постоянно воевать, расслабляться, как сейчас, было бы невозможно.

Тогда у нас и башни появились бы, и пришлось бы из мирных скотоводов преобразоваться в воинственных разбойников - перманентное военное время стало бы диктовать свои условия. А с адыгами соседствовать в этом отношении очень даже неплохо. Единственно наша религиозность страдает от соседства с не шибко религиозными соседями, да и ряд других моментов, косвенно связанных с той же религиозностью - та же вольность нравов у соседей не может не передаваться и.

А в остальном я тоже не думаю, что у нас плохие соседи. Коллеги моий один из нас сделал анализ впечатлений по Чеховский ни щадя соседей и своих досталось- по ровну -не из за ненависти а из благих пожеланий - так сказать показать негатив- паральелно своими вопросами- недоуменияими- и появился тут экс-туземец- ныне бледнолицый эмигрант тоже хочет высказатся -пусть говорит не то мысли начнут разлагатся внутри а это опасно - а у адыгов нам учится есть чему хотя бы чистоте и во дворе и на улице и действительно нам с ними повезло -прагматики- нормальный народ- Тимур: Значит все плохое от соседей у тебя Альберт.

Поэтому в вашем народе есть пароки. А еще муслим Albert: А еще муслим Разве я говорил, что у нас всё плохое - от соседей? По-моему, я даже не начинал еще перечислять наши пороки, которых у нас гораздо больше, чем у соседей - адыгов. Есть у нас и позитивные черты, но они, увы, "тонут" в том негативе, который в нас тоже присутствует. Лично у меня никаких претензий к соседям нет - нормальные люди, кроме некоторых из них, которые считают, что хороший карачаевец - это мёртвый карачаевец.

К своим же соплеменникам у меня гораздо больше претензий. Люди отличаются друг от друга. Каждый из нас индивидуум. Ты почти блондин, а я — брюнет. Также не похожи друг на друга и общности. Но вопрос не в этом, Альберт. Какой народ более других похож на нас своей поведенческой культурой?

Я не блондин, а шатен. Был блондином в детстве.

Студент кабардинец в Москве

Трудно сказать какой народ своей поведенческой культурой похож на нас более. Это явно не соседи, и не вайнахи, и не дагестанцы Трудный вопрос, поскольку у каждого народа свой менталитет и поведенческие стереотипы тоже.

Даже у карачаевцев и балкарцев они отличаются. Но с соседями расхождения в этом компоненте просто очень значительны. Лишь малый процент можно встретить взвешенных суждений. И, если вы этого не видите, веки раскрыть надо не одному. Этим я вовсе не хочу сказать, что у них всё обстоит.

Всё обстоит у них не лучше, а скорее даже много хуже. Но я бы хотел, что бы мы были лучше, честнее, справедливее по отношению к ним, чем они по отношению к. Имеет ценность и может победить лишь правда. А правда в отношении наших соседей состоит в том, что они — древний, красивый, много переживший и достойный народ. Все эти пространные суждения о вопиющей бездуховности, распущенности и физической непривлекательности как я понимаю, депигментированность на Кавказе почитается за важный признак привлекательности наших соседей чем грешил и я по молодости, не скрываю несостоятельны, необоснованны и не выдержат никакой обстоятельной критики.

Каждый второй пост здесь и не только, когда он касается наших соседей, по меньшей мере переполнен пренебрежением к. Во-первых, тебе долго искать придется посты, где мы обсуждаем соседей. Как будто больше заняться нечем, ей-богу. Во-вторых, никто не пытается нивелировать их положительные качества, как и выпячивать положительные качества нашего народа!

Или ты не согласен с этим? В-третьих, такие слова как "вопиющая бездуховность", "распущенность" и "физическая непривлекательность" - это ТВОИ собственные слова, но отнюдь не кого-то из нас! Никто из нас таких слов в отношении соседей не произносил и не имел ничего такого в виду. А если ты решил на этом всём сыграть, показав себя суперинтернационалистом, то мне такая игра совсем не по душе, если честно.

Ты довольно плохо себе представляешь что думают и чем живут твои соплеменники. Не нужно считать свой народ таким мелкомстительным мелкопакостником. В-четвертых, у нас никто не считает демигментированность важным признаком привлекательности.

Я такое встречал из кавказцев только у армян, которые все как один пытаются доказать всем, что, дескать, древние армяне были голубоглазыми блондинами, а пришли турки и сделали их черноглазыми брюнетами. У нас же, наоборот, сап-сары адам - далеко не образец привлекательности. Привлекательными больше считаются темноволосые с белым лицом. Так что, живя длительное время за пределами исторической родины, ты немного невтемный в этих всех вопросах.

Смуглость есть и карачаевцев - это такой гуляюший ген "къара шинли"есть и желтый "гуляющий ген"- "бал бетли". Но это и есть гуляющие гены. Другое дело явная смуглость кабардинцев и "нос картошкой"коренастость - откуда?

Продолжу я тему в заданном направлении. Антропологи говорят что смешались с кавкасионами. Кавкасионы не могли передать ни смуглость, ни нос картошкой, ни коренастость. Тогда следует выводчто до смешения с кавкасионами они были более смуглы и имели более выраженный "некавкасинский вид", скажем. Смуглость могли перенять у черкесогаев, но насколько мне известно, черкесогай у адыгов, смешивались они с кабардинцами - неизвестно.

Могли и у хазар - кабаров. Или же на них кабардинцев легла основная нагрузка по ассимиляции иранских выходцев с Ирана.

Тогда нос картошкой откуда? В общем вопросов много- ответов. Я конечно много кабардинцев не. Не сказал бы что они низкие. Среднего,выше среднего роста в основном. Бывают и меньше ,один. И светлые и темные были,как и с глазами. За службу одного карачаевца видел и балкарца. С носом согласен,не орлиные в общем носы. Вообще мне кабардирцы вот из этого фильма напоминают. Кеме, вот теперь у Биягъы появился повод кое в чем нас обвинять.

Тебе следует хорошо подредактировать свой текст. Кеме, зная тебя в жизни, я понимаю, что твой пост - это реакция на обвинение Биягъы в наш в. Но, думаю, что соответствовать не нужно абсолютно. Сколько мы с тобою ни общались, ни разу от тебя я не слышал ничего плохого о наших соседях, потому тебе не следует в форуме вести себя.

А посему, я для начала сделал твое сообщение видимым только для модераторов удалять пока не стал! Думаю, ты сам понимаешь, что оно - лишний повод наш форум и нас лично в чем-то обвинить. Не нужно, чтобы появлялся такой повод.

Мы - не Элот, не Кавказвеб и. Из написанного тобою, Кеме, я могу согласиться лишь с тем, что у адыгов форма носа несколько отличается от нашей. Да, процент вогнутых форм спинки носа у них заметно выше, чем у. Что же касается роста или "явной смуглости" кабардинцев, то я не могу с тобою согласиться. Рост у нас с ними, по-моему, одинаковый в среднем - никто не выше и не ниже. Я, во всяком случае, не замечал, чтобы они были низкими.

Низкие и у нас есть, как и высокие. Кабардинцы в этом компоненте ничем от нас не отличаются, я считаю. Коренастость - да то же самое - не заметил разницы между ними и нами. Смуглость - ну, они, может быть, чуть-чуть смуглее нас, не более.

$$КАБАРДИНЦЫ В МОСКВЕ$$ | thaidangkilbio.tk

Или все эти особенности оказались характерны именно для кабардинцев той местности, где ты был, или я не знаю Да и возможности такой. Просто хотелось, что бы эмоциональное состояние участников нашего форума позволяло им быть более объективными в своих суждениях. Именно эту мысль я и пытался донести, но, как часто со мной случается, был непонят. А кто тебя поймёт? Если говорить обо мне, то я свои доводы привел.

Я тут не за обвинителя. У тебя есть повод обвинить меня лично в необъективности? Давай говорить более предметно, а не "айтдым да къутулдум"! Я не хочу, чтобы мы на страницах этого форума затеяли конфликт из. Повода такого не. Я, например, высказался по поводу мнения Кеме на антропологию наших соседей, не поддержав это мнение. Но не нужно, как мне представляется, пытаться показать нас всех фашистами, а себя - антифа. Не там нациков ищешь. Ты знаешь, Биягъы, меня всегда возмущает такая черта в большинстве наших, когда они пытаются среди представителей других народов показать себя чуть ли не лучшими представителями своего народа.

Я же всегда среди чужих подчеркиваю, что я такой как все, не лучше и не хуже других представителей нашего народа. Я думаю, ты совершенно правильно сделал. Можно просто даже стереть его мой пост. Не всякий бы понял мою мысль, да и не совсем понимаемо довел я.

Аллах любит всякое свое творение так как не может любить мать свое дитя, как я тут могу быть националистом?! Я всегда за трезвость во всемв том числе и в межнациональных отношениях. Это очень трудно, но верный путь. Мне одинаково противны и братание на ровном местеразумеется против кого. Иначе быть не. Говорители о "многовековойдружбенародов"которой не было и не может быть в природе, в жизни всякое бывает. Точно так же противны и слова латентного фашиста "у меня есть друзья карачаевцы алеуты, уйгуры, масаи ".

Многочисленная группа "уважателей" тех или иных народов- тоже опасное явление - зачатки опять таки шовинизма. Особый отстой- категория самобичевателей, фикающих на свою нацию. Эдаких "возвышившихся""сверхуглядетелей", освященных светом РФской культуры.

Иначе говоря, пребывающие в штатном ВУзовском фольклоре и философии. Но это уже не шовинисты и не фашисты, разумеется - они просто. Без корней дерево я имею в виду - генеалогичекое не растет. Кто говорит народу- дурак, то сам дурак, а если народ говорит кому то дурак- тот действительно дурак. Разумеется, превращать "Аланла" в "знаменитый Элот" - нельзя, да и невозможно. Убежден, что это не о Биягъы, поскольку этот парень любит свой народ бесспорно, просто его понимание хорошего и плохого в отношении своего народа несколько расходится, например, с моим.

Все же, долгое проживание в чужой более эталонной, нежели наша, по его мнению среде, видимо, сделали свое. Кстати, вспоминаю общение с одним из его сородичей да-да, именно из его рода был парень! Помню, меня это жутко разозлило и я даже чуть морду не набил парню, но меня удержало то, что он был на пару лет старше - а меня учили, что старших нельзя бить.

Я не конкретно о Биягъы. Разумеется не все сказанное про него, хотя его обвинения в национализме карачаевцев явное. Много было клеветы на КБ и в детоубийстве и в предательстве и в спекуляции и в тунеядстве это карачаевцев то!!! Никто не должен бросать и тень на КБ. В прочем, как и на остальные народы.

Кеме есть у Хаяма- шейх блудницу стыдил ты бесстыжая пьеш кому попало тело продаеш-да отвечала блудница ему-и в рпавду я такая! Ёлки-палки, чё "париться" по поводу черноты, пусть и мнимой? Я, например, в детстве мечтал походить на Диего Марадону после ЧМто есть быть таким же маленьким и черненьким.

А в подростковом возрасте мечтал походить на Брюса Ли и Виктора Цоя, то есть быть то ли китайцем, то ли корейцем. Вообще-то на неожиданном месте возник такой сногсшибательный спор. Кем вы уже не обозвали друг друга. Я сначала не могла понять - "демингетацию" кто-то написал. Думаю, ну вот какие они продвинутые. Я даже терминологии такой не знаю. А все оказалось. Издалека даже Волга по другому видится. Биаги издалека и смотрит.

Я, вот, например, переживаю за наших алагирцев. Поотравились водой смешанной сами знаете с. А они там верхушка вся собралась и журит начальника района. Мол, а сам-то не можешь подать в отставку? Нам, мол, неловко тебе такое предложить. Или так надо понимать? У нас в Усть-Джегуте сам там жил совсем еще недавно! У нас вечная проблема с водопроводом - то эпидемия гепатита А Болезнь Боткинато брюшного типа, то дизентерии, то еще непонятно каких инфекций, в общем, веселенькая жизнь, ё-моё.

Когда я почувствовал неприятный запах в воде из водопроводного крана, я начал возить воду литровыми бутылями из другой части города, там есть что-то наподобие родника, хотя, думаю, что там этот "родник" образовался "тупо" оттого, что вода тихо стекает из Большого Ставропольского канала, который начинается как раз у нас в Усть-Джегуте. Так что, я прекрасно понимаю бедных алагирцев В Джегуте вообще любят шутить с водой.

Иногда бывает пропахал ночную смену, едешь домой, думаешь: Заходишь домой, открываешь кран и таки да, горячая вода. Cмуглость кабардинцев может быть от гаплогруппы L. А где есть гаплотипы L у кабадринцев? Но гаплогруппа - носитель смуглости должен быть! Да не такие кабардинцы прямо смуглые, чтобы можно было бы на ней заострять внимание. Есть два варианта обьяснения. Кабардинец и Кабардинкаг. Роллить с конца книги. Моя изначальная догадка окажется верной скорее. Эти могут быть кабарами скорее.

Книга кстати очень объемная еще не читал. Одежда более чем странная для Кавказа в частности. Пояс у кабардинца вроде кожанный, не тряпичный как у закавказцев,без застежки, и без "висулек". Два халата одна на другой тоже необычно. У женщины класическая юбка.

Вроде этот атрибут одежды некая хазарская принцесса ввела в моду, если не ошибаюсь. Длинных свисающих рукавов не вижу. Но а лапти вовсе - убей не пойму.

Может автор перепутал немного? Кабар, а что мудрить - это кабары и есть на мой взгляд. Они кстати ДНК сдают вообще кабардинцы? Слушайте недавно видео бродилео по инету, старая схемка, там показывают карачаевцев, черкесов, кабардинцев, чеченцев.

Так вот там кабардинец вылитый. Типы черкесов 17 века. Рисунок из книги А. На мой взгляд это производное от сираки. Думаю, что сирк, цирк, черк - примерно такое порядок.

Давайте не будем путать пока черкесов и кабардинцев. Это совершенно разные этносы. Ну ясное дело, хореографические ансамблиныне последние носители кавказской одежды не могут быть объектом для серьезных дискуссий. Понятное дело, все и вся украли, стырили и взяли "погонять" у. Но изображения даже для кабардинцев шокирующее.

Чего стоят лапти у барышни! Допустим, чисто национальное и. Та же плетенка - домно для ног. Ткань - тоже. Из конопли адыги делали и веревки и ткани. Адыги на мой взгляд чисто лесной народ, как и славяне.

Кабардинцы

По этому к барышне претензий нету. Но два халата у джигита - это уже какой то азиат, понимаешь. Уже думается к осени он оделся бы уже в три халата а то и четыре.

Может барышня адыга джигит - уже кабардинец - хазарин с явными претензиями на персо- арабскую моду. У бабы - пуговицы, у фраера нету. Сапоги у джентльмена вроде кожанныеу бабки - ткань. Тут вероятно изображен период уже интеграции адыгов и кабаров. Где барышня - явная адыгейка. А джигит - уже хазарин- кабардинец. Ну черкесы думаю уже другой народ чем кабардинцы, тем более - адыги. Может оказатьсячто кабардинцы - это выходцы из территории Азербайджана.

Черкесы же - явный народ половецкого толку. Кеме, Готлиеб совершенно конечно "случайно" был знаком со всеми, с Паллосом и Райнегсом. Это так для информации. И познакомились они как мне кажется еще в Германии. И он был очень умных человеком и вряд ли мог что то напутать.

Он путешествовал в 70 годах 18 века и рисовал как говорится с натуры. Чуть позже вернусь в теме про Палласа и других к. Вряд ли он мог ошибиться. В данном случае мне кажется нам "Америку открывать не надо" - Меня и Википедии версия устраивает - "Когда у них[1] произошло отделение от их власти и возгорелась междоусобная война, первая власть одержала верх, — и одни из них восставших были перебиты, другие убежали и поселились с турками в нынешней печенежской земле, заключили взаимную дружбу и получили название кабаров.